eslitak

Наверное, разница исчезающе мала, если законы соответствуют общественной морали (что в России вовсе неочевидно)

(Ответить) (Thread)

Знать бы ещё, что это такое: "общественная мораль".

(Ответить) (Parent) (Thread)

Судя по комментариям на другие реплики, именно в этом ваш вопрос: что такое общественная мораль, "понятия", "гадости", "по-совести".
Это все не строго определенные вещи, существенно варьирующиеся в рамках социума или даже в рамках социальной группы. Соответственно, и порядочность некоего человека будет оцениваться по разному разными "экспертами". И при этом даже широко размытое приближение морали (общественной моралью можно считать оценки "хорошо-плохо", "кто прав - кто виноват", поддерживаемые большинством общества) далеко не всегда соответствует действующему законодательству.

(Ответить) (Parent) (Thread)

конкретно, разница заключается в том, что законопослушных граждан не существует, а порядочные люди есть
в смысле, к суду можно привлечь любого!
и вероятность оправдательного приговора -- 0.4%

(Ответить) (Thread)

Так по каким всё-таки признакам можно вычислить порядочного человека?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Порядочный человек поступит по совести там, где по закону -- не обязан. Есть разница, есть.

(Ответить) (Thread)

А что значит "поступит по совести"?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вопрос какой-то с подвохом...

К примеру, человек накосячил как-то, но вполне законно. Т.е. по закону его упрекнуть не в чем. Но по его собственной совести (которая моральное мерило его поступков) поступил он не правильно. Не так, как убеждён. Непорядочный, но законопослушный, максимум что сделает -- погрызёт себя немного и успокоится. Порядочный (и не обязательно кстати законопослушный) постарается исправить либо компенсировать. Сам, без понуканий со стороны закона и его представителей. Как-то так.

Я в этом случае привожу в пример эпизод из одного американо-японского фильма. Боевик средненький в общем-то, но есть там кое-что мудрое. Американец женился на японке после второй мировой. Японка -- вдова, муж якобы погиб. Спустя много лет (у них уже двое детей, семья и всё такое) появляется некий мужчина. Называет себя братом этой женщины. Ещё время проходит и американец что-то там не поделил с якудза (япеньська махфия). Брат жены вписывается. Когда они готовятся к последней битве -- этот японец приходит к своему учителю. А тот ему говорит: среди твоих врагов -- мой сын. Если получится -- не убивай его.

Дальше резня, много крови, трупов и пр. И конечно же сын учителя убит. Закончилось. Американец заходит к японцу и видит, как тот отрезает себе мизинец. Это ритуал такой. Спрашивает, почему? Японец объясняет, что убил сына учителя, хотя пообещал, что делать этого не будет. Американец недоумевает: учитель просил "по возможности", а возможности не было: или ты, или он. А значит и вины никакой нет. На что японец говорит: свою ответственность я взял на себя, даже если учитель не считает меня ответственным за смерть сына -- зато я считаю. И уходит извиняться с этим мизинцем, завёрнутым в белый платок.

Американец возвращается домой, а жена его признаётся, что японец -- на самом деле не брат ей, а муж, которого она считала погибшим. Т.е. человек вернулся, увидел другую семью, увидел, что жена счастлива с другим и... уступил. Возвращается японец (который муж). Его встречает американец и протягивает ему свой мизинец, завёрнутый в белоснежный платочек. С поклоном и словами: примите моё о-гири, о-сама. Что в переводе на нашенский означает: примите знак моего глубочайшего извинения за причинённые Вам страдания, глубокоуважаемый. Вот.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Законопослушный гражданин - тот, кто делает гадости в строгом соответствии с законом. А порядочный человек их, как правило, не делает.

(Ответить) (Thread)

Именно так.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Э... Так вроде бы, закон запрещает делать гадости, нет?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Под "законом" я имею в виду не идеальное понятие "закона", а правоприменительную практику, включающую фабрикацию уголовных дел и отказы в возбуждении оных по смехотворным основаниям.

Законопослушный гражданин - тот, кто не признан преступником в установленном порядке судопроизводства. Если рассматривать "законопослушного" как подчиняющегося идеальным законам, - то тогда он не будет отличаться от "порядочного", то есть подчиняющегося идеальным порядкам.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Здесь нет общего и при этом конкретного решения. Хотя бы потому, что законы бывают разные - и законопослушность в этих случаях может оцениваться сильно по-разному. Не только положительно :)

(Ответить) (Thread)

Критерии оценки?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Оценки чего? Закона или законопослушности? Потому что эти оценки хоть и связаны, а вещи разные. В некоторых ситуациях бывает оправдано исполнять или не нарушать без особой необходимости даже плохой закон, пусть даже совершенно не уважая его в душе. А бывает и настолько плохой закон, что не заслуживает ни уважения, ни исполнения.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Законопослушность существует в рамках законов, а порядочность - в рамках понятий.
Соотвественно, законопослушность определяет суд, а порядочность каждый сам толкует.

(Ответить) (Thread)

Если в рамках понятий - то это понятливый человек :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

А законопослушность - поддержка смирных лошадей. :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Кстати, красивая, ритмичная фраза: "поддержка смирных лошадей". Так и просится в стих :)

(Ответить) (Parent) (Thread)