?

Log in

No account? Create an account

eslitak

Previous Entry Поделиться Next Entry
12:27 am: Неравенства Белла - готово к употреблению
Свёл свои посты о неравенствах Белла в кучу и выложил на отдельный сайт. Теперь материал можно прочитать целиком и с разными удобствами типа меню и ссылок. Кому интересно - вэлкам.

Отзывы и критика приветствуются. Обсуждать лучше в комментах к этому посту, а можно там, на стене.

Спасибо тем, кто мне так или иначе помогал, комментируя материал по ходу написания:



Tags: , ,

Comments

[User Picture]
From:yoginka
Date:Февраль 13, 2014 04:46 am
(Link)
Дочитала. Да, действительно нашла место, где Вы цитируете комментарий о том, о чем и я писала:

"И ещё одна важная вещь, которую надо обсудить. Когда я публиковал этот материальчик у себя в блоге, я получил слнедующий комментарий:

«Там дело всё-таки именно в "локальности", и только этот принцип можно считать опровергнутым на экспериментальном уровне. А "скрытые параметры" всегда можно трактовать в более общем смысле, и тогда их отвергнуть уже не получится»"

Однако, не вполне согласна с Вашими рассуждениями на этот счет (о причинах уже писала раньше).

[User Picture]
From:eslitak
Date:Февраль 13, 2014 07:07 am
(Link)
Возможно, с рассуждениями я где-то накосячил. Но основной вывод такой. Если существует нелокальный детерминизм, то:
а) либо он принципиально не познаваем и экспериментально не доказуем (в этом заключается спекулятивность);
б) либо не верна теория относительности и сверхсветовая передача сигнала возможна.

С этим выводом Вы не согласны?
[User Picture]
From:yoginka
Date:Февраль 13, 2014 02:20 pm
(Link)
Есть еще варианты, позволяющие не нарушать ограничение на скорость распространения сигнала:
в) более хитрая структура пространства-времени, при которой то, что кажется нам далеко, на самом деле близко.
г) "Далеко-близко", "быстрее-медленнее" вообще не определены на микроуровне. Пространство и время - эпифеномены, их нет на планковском уровне. Они появляются при переходе с микроуровня на макроуровень аналогично тому, как температура является лишь макро проявлением микро движения.

Это не мои фантазии. Это то, что последнее время пишут солидные физики в солидных публикациях. Хотя это пока не полностью разработанные теории, а всего лишь заготовки для теорий, новые направления исследований.
[User Picture]
From:eslitak
Date:Февраль 13, 2014 06:01 pm
(Link)
Нет, в том, что физика будет развиваться, получит более глубокие объяснения и новые полезные формулы, я не сомневаюсь. Но вот практическое создание детерминированных ЭПР-пар или чего-то в этом роде - это уже ненаучная фантастика, по-моему.
[User Picture]
From:yoginka
Date:Февраль 13, 2014 07:57 pm
(Link)
//практическое создание детерминированных ЭПР-пар//
- Не поняла, что имеете в виду, говоря о "создании". Мы же говорим не о создании, а о возможностях объяснения наблюдаемого поведения частиц. На всякий случай поясню, что я имею в виду.

Создавать пары, нарушающие классические предсказания о распределении вероятности, умеют, на этом и основаны все эксперименты по проверке неравенства Белла. Убедились, что оно нарушается, то есть поведение таких пар не сводится к поведению правой и левой перчатки или какой-бы то ни было еще запрограмированности ЗАРАНЕЕ. При этом получающееся в экспериментах неклассическое распределение вероятностей полностью объясняется теоретически давно существующей квантовой механикой. Можно было бы успокоиться на этом, к квантовой механике с ее вероятностями давно привыкли. Это никого не удивило бы. Удивительно в этих экспериментах то, что частицы ведут себя не случайно, а так, как будто они связаны, причем связь проявляется на таких расстояниях, что она не может быть объяснена передачей сигналов со скоростью, не превышающей скорость света. И это - самая большая загадка, именно поэтому я упомянула в первом комментарии, что об этом сногосшибательном результате - доказанной нелокальности - надо бы сказать в самом начале. А вот отсутствие детерминизма (т.е. возможность наличия скрытых параметров) не было полностью доказано, а было лишь доказано, что если скрытые параметры и есть, то не могут быть локальными.

ЧТО МЫ С ВАМИ ОБСУЖДАЕМ ЗДЕСь: всего лишь то, какого рода нелокальность может существовать. Связь-то проявляется, поэтому не получается успокоиться, просто приняв недетерминизм.
[User Picture]
From:eslitak
Date:Февраль 13, 2014 08:14 pm
(Link)
> ЧТО МЫ С ВАМИ ОБСУЖДАЕМ ЗДЕСь: всего лишь то, какого рода нелокальность может существовать.

У меня имеются кое-какие несложные соображения на этот счёт. Если интересует, можно глянуть здесь:

http://eslitak.livejournal.com/237286.html

Пардон, в первом варианте ответа дал неправильную ссылку. Во втором и этом - правильная.

Edited at 2014-02-13 20:18 (UTC)
[User Picture]
From:yoginka
Date:Февраль 13, 2014 08:31 pm
(Link)
А я уже там, по старой ссылке прочитала и собиралась выразить свое удивление :)
Спасибо, новую почитаю тоже.
Разработано LiveJournal.com