?

Log in

No account? Create an account

eslitak

Previous Entry Поделиться Next Entry
11:14 pm: Нокдаун - не нокаут
Официальное объяснение нашего катастрофического отступления в начале войны - внезапность нападения Германии на СССР - кажется мне весьма сомнительным. Не мог такой человек, как Сталин так уж верить, что немцы станут свято соблюдать пакт о ненападении. Уж кто-кто, а он то доверчивостью не отличался.

Ещё сильнее сомневаюсь, что Сталин сам планировал вторжение на 6 июля 1941 года, как убеждает нас известный автор - ледоколостроитель. Да, Резун-Суворов приводит много фактов, свидетельствующих о том, что Красная армия готовилась к наступательной, а не к оборонительной войне. Однако, если бы операция такого масштаба, как вторжение в Европу, действительно готовилась на 6 июля, то это не могло не оставить документальных следов. Должна была существовать всякая военная бюрократия: приказы, циркуляры, планы, карты с красными и синими стрелочками и всё такое. Даже всесильная НКВД не смогла бы все эти следы идеально зачистить, особенно в условиях бардака начала войны.

Предполагаю, что реально дело обстояло так. Да, Сталин предполагал вести не оборонительную, а наступательную войну. Но это не было планирование конкретной операции ни на 6 июля 1941 года, ни на какую-то другую дату. Это была, так сказать, военная доктрина. Кроме того, Сталин, конечно, не доверял Гитлеру. Ну какой идиот станет доверять соседу, захватившему большую часть Европы и сосредоточившему близ твоей границы огромную армию? Но он, надо полагать, рассматривал наступательную мощь Красной армии как сдерживающий фактор, аналогично тому, как в более поздние времена, да и сейчас, рассматривали ядерный потенциал.

Думаю, что и вариант "внезапного" нападения Германии на СССР Сталин тоже держал в уме. Возможно, он размышлял так: "Если Германия ударит - примем удар и атакуем в ответ". В одном ошибся вождь: не учёл весовой категории потенциального противника и возможной силы удара (видимо, расслабили военные удачи на Хасане и Халкин-Голе). А удар оказался таким сильным, что пришлось забыть о быстрой контратаке и отползать в нокдауне аж до Москвы.

Tags: , , ,

Comments

[User Picture]
From:daddym
Date:Июнь 22, 2009 10:05 pm
(Link)
Должна была существовать всякая военная бюрократия: приказы, циркуляры, планы, карты с красными и синими стрелочками и всё такое.
Вот как раз ее полнейшее отсутствие и наводит на размышления. В мемуарах подобные планы поминаются. Их просто не могло не быть в правильно устроеной армии. Всегда от генштаба до округов есть планы любых боевых действий. Пусть приближенные несовершенные но есть. Если их нет - это значит они систематически уничтожались в том числе и после войны.
Ну и второй момент - сколь бы не были тупыми и неопытными военноначальники, скольбы их не давили комиссары и сталинские креатуры. Концентрация танков, авиации и складов в ближайшей доступности от границы - это именно наступательная позиция, абсолютно непригодная для скольнибудь серьезной обороны от сколь угодно слабого противника.
Не факт конечно что Сталин собирался нападать безусловно. Возможно он ждал к примеру начала операции против Британии или какихто уступок от Гитлера - к примеру еще кусков Европы. Мы ведь до сих пор не в курсе реальной дипломатии того времени.
[User Picture]
From:eslitak
Date:Июнь 23, 2009 03:04 pm
(Link)
Всё равно выглядит крайне маловероятным, чтобы такие документы не попали в руки немцев хоть в каком-то количестве. А если бы они к ним попали - об этом раструбили бы на весь мир.
[User Picture]
From:daddym
Date:Июнь 23, 2009 06:52 pm
(Link)
Ты недооцениваешь силу бюрократических организаций. Все эти запечатанные конверты итп. В приципе ведь не было мгновенных катастроф. Немцы били, им сопротивлялись, иной раз достаточно эффективно. К примеру относительные потери у немцев были вполне заметные. Другое дело что на стратегическом урвоне было абсолютное превосходство.
[User Picture]
From:eslitak
Date:Июнь 23, 2009 07:12 pm
(Link)
Тут дело не только в конвертах. Я, конечно, не спец в военных делах, но уверен, что в подготовке операций такого масштаба, за две недели до начала акции должно быть довольно много людей, которые в курсе.
[User Picture]
From:daddym
Date:Июнь 23, 2009 07:22 pm
(Link)
Ну так я кагбэ намекаю - регулярные предвоенные учения. Собственно и войска на границе разворачивались под этим предлогом. А насчет в курсе\не в курсе - полагаю что всеже окончательного решения нападать не было.
[User Picture]
From:daddym
Date:Июнь 24, 2009 09:37 pm
(Link)
Достаточно официальных документов оказывается.
http://solonin.org/full.php?show=content&id=253&type=stat
[User Picture]
From:krol_hydrops
Date:Июнь 23, 2009 12:33 am
(Link)
Если мысленно поставить себя на место Сталина перед войной, то соображения такие: во-первых, Гитлер может и не напасть, все-таки рисковая затея; во-вторых, если война будет, то, увы, все-таки поначалу на нашей территории, таково соотношение сил.
Что же делать? Народу о возможной войне на своей территории лучше не сообщать. Для престижа очень скверно, мы же - круче всех, и вдруг такое... Если войны не будет, то тем более. Но если и будет, лучше не готовить, а поставить перед фактом - там уже не до размышлений будет.

Другой вопрос, почему Гитлер все-таки напал - тут уже и правда непонятно, тот же Суворов развел руками: мол, идиот, и всё тут.
[User Picture]
From:eslitak
Date:Июнь 23, 2009 03:01 pm
(Link)
Соотношение сил было как раз в нашу пользу, возможно, это Сталина и успокаивало.

А Гитлер, думаю, искренне надеялся выиграть войну. Тоже, стало быть, недооценил противника.
[User Picture]
From:ashpi
Date:Июнь 23, 2009 01:15 am
(Link)
Такое впечатление, что каждый пишет на эту тему то, во что хочет ВЕРИТЬ.
Как это "не учел силы противника"? Разведданных было предостаточно. Да и без них разумным людям все было ясно.
[User Picture]
From:eslitak
Date:Июнь 23, 2009 02:57 pm
(Link)
Да почему же "ВЕРИТЬ"? Это просто версия. А вообще к мозги в почившему Сталину не залезешь, поэтому нет возможности установить, какая версия истинна.

"Не учёл силы" - в смысле, неправильно интерпритировал разведданные. Ну, типа, как в уличной драке здоровый бугай неправильно переоценивает свои шансы против щуплого противника: "пусть он владеет каратэ, зато я тяжелее вдвое".
(без темы) - (Анонимно)
[User Picture]
From:eslitak
Date:Июнь 23, 2009 02:50 pm

Re: ...

(Link)
Возможно. Однако, после улара в слабое место должна бы оставаться возможность ответить сильным местом.
[User Picture]
From:telemont
Date:Июнь 28, 2009 07:32 pm
(Link)
Наша оценка тогдашнй ситуации сильно искажена тем, что мы уже знаем и замыслы немцев, и реальное развитие событий. Если же смотреть из Москвы-41, то непонятно, почему, собственно, немцы должны были напасть. Они уже ведут затяжную войну с Британией; с СССР поддерживаются взаимовыгодные экономические связи; выработан механизм решения проблем - то Риббентроп в Москву, то Молотов в Берлин, причем территориальных претензий стороны друг к другу не имеют. Очень возможно, что Сталин считал наиболее вероятным вариантом развития событий в 41-м следующий: шантажируя СССР группировкой войск, сосредоточенных в Польше, Гитлер будет чего-то добиваться от Кремля - пересмотра зон влияния в Восточной Европе, или более выгодных для Германии торговых соглашений, или выступления СССР против Англии. Тогда понятно, почему Сталин избегал всего, что могло бы "спровоцировать" немцев: при таком сценарии открытые военные приготовления заставили бы немцев думать, что СССР соглашается на переговоры для отвода глаз, а сам настроен на силовое решение.
[User Picture]
From:eslitak
Date:Июнь 28, 2009 08:14 pm
(Link)
Вполне вероятный вариант. И всё же, думаю, не могло такого быть, чтобы Сталин не держал в голове возможность германского нападения и не имел никакого плана на этот случай. Скорее всего имел, только план не сработал.
[User Picture]
From:telemont
Date:Июнь 29, 2009 05:41 am
(Link)
Опять же, внезапное нападение - вещь в практике европейских войн неслыханная. Те же немцы до 22 июня такого не делали (исключения - оккупации Дании и Норвегии, но это были фактически фланговые операции на театре военных действий против Англии и Франции, а не самостоятельные военные кампании). В норме большой войне предшествовал более-менее длительный период постепенной эскалации дипломатической напряженности - от трений к срыву переговоров, затем к ультимативным требованиям. То есть достаточно времени, чтобы привести войска в готовность. Так вот, до начала войны с нами всё выглядело так, что Гитлер как бы остается в рамках традиционной европейской политики.
Разработано LiveJournal.com