?

Log in

No account? Create an account

eslitak

Previous Entry Поделиться Next Entry
11:53 pm: Бесполезные царь-вещи.
В Москве имеется две известных вещи, которые ни разу не использовались по своему прямому назначению: Царь-пушка и Царь-колокол. Питеру тоже есть чем похвататься в этом плане. Пертопавловская крепость тоже ни разу не использовалась по прямому назначению - она никогда не держала осаду.  

Кстати, попутный вопрос к знатокам истории.
 

А сколько раз использовался по прямому назначению - как крепость - Московский Кремль?
Мне известны только два случая осады Кремля. Первый - во время набега Тохтамыша на Русь в 1372 году. Второй - при взятии Москвы Мининым и Пожарским в 1612 году. Причём, во втором случае Кремль поработал на врага. Были ли ещё в истории случаи осады Московского Кремля? 

Tags: ,

Comments

[User Picture]
From:retiredwizard
Date:Декабрь 25, 2008 09:17 pm
(Link)
--Причём, во втором случае Кремль поработал на врага.

какого еще врага? победили бы "поляки" - была бы другая династия. вот и весь "враг"

[User Picture]
From:eslitak
Date:Декабрь 25, 2008 09:34 pm
(Link)
Можно, конечно, и так подходить, в космополитическом плане вообще нет никакой разницы, что монгол, что марсианин. Но, как ни крути, поляки - другой этнос.

Edited at 2008-12-25 21:35 (UTC)
[User Picture]
From:retiredwizard
Date:Декабрь 25, 2008 09:46 pm
(Link)
да какие к черту поляки? русские там были с обеих сторон.
вот за Романовых шведы-наемники воевали. Значит победили шведы, да?

надоела пропаганда.

кто победил тот и спаситель родины и истинный патриот, хехе

но власти в этом никогда не признаются, чтобы находилось для них пушечное мясо и далее.
[User Picture]
From:eslitak
Date:Декабрь 25, 2008 10:18 pm
(Link)
Пропаганда мне поровну, однако я предпочитаю придерживаться общепризнанных исторических трактовок, во всяком случае до тех пор, пока не доказано обратное. Хотя бы потому, что не являюсь профессиональным историком.
Что же до того, что "русские с обеих сторон", то кому же тогда, скажите, шестью годами позже отдали Смоленск?


Edited at 2008-12-25 22:20 (UTC)
[User Picture]
From:retiredwizard
Date:Декабрь 25, 2008 10:56 pm
(Link)
ну так я тоже не профессиональный историк.

просто вы слушать не хотите

говорю же: на стороне романовых воевали шведские наемники, так же как на стороне их противников - в том числе поляки (тоже наемники)

и что?
да и не было в те времена такого деления на нации. потому что наций - не было.
банды делили кто народ грабить будет - это только потом французская революция придумала современные государства, где гражданам было не все равно кто правит.
[User Picture]
From:error_lapsus
Date:Декабрь 26, 2008 07:49 am
(Link)
Осада Едигеем при Василии Дмитриевиче.
Разработано LiveJournal.com